iruden

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iruden

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La simplicidad es la mejor arma de un artista.
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Mensaje #2469212

iruden
iruden 13/07/17 20:26:30
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Cuando un día empieza mal y va a peor...Hola a todos, me quiero desahogar por aquí, estoy teniendo un muy mal día....

Hoy me he levantado desganado y me he tropezado y hecho daño. Digamos que he empezado el día con mal pie. Cuando me dispongo a seguir currando en mi ordenador, veo en mi bandeja de email una notificación de Paypal donde dicen que un cliente de hace un mes ha abierto contra mí un caso de "servicio no prestado" para que le devuelva el dinero. Y claro, Paypal como mediador ha requisado de mis ahorros los 30 euros que me pagó el tipo por el dibujo en su día (concretamente el 26 de Mayo).

La verdad, no entiendo nada y es una putada de 5000 pares de cojones. Estoy muy frustrado T _T
Dibujé lo que me pidió ese tío, cumplí con todos los requisitos currando durante 3 días, esforzándome, le encantó el dibujo que le hice y un mes después le da a reclamar el dinero. ¿¿Cómo se puede ser tan AAAASDFSDFGHFDSGFHHHHHHHHHHH??!!

Ahora tengo un plazo de 9-10 días para demostrarle a Paypal que si le presté ese servicio. Compilando toda la conversación que mantuve con él, como le mandé lo que me encargó, etc... Que puta pesadilla.

Y aún así existe la posibilidad de que le den el visto bueno a ese tío porque a lo mejor mi conversación con él desde deviantart no es suficiente para probar que el tío miente.
Pongo todo mi esfuerzo en mi trabajo a costa de mis ánimos y mi mano jodida para que luego me ocurra esto...¡Que puto asco! T_T

A ver si tengo suerte y paypal me da el visto bueno a mí....
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KidElLladre
KidElLladre 13/07/2017 21:12:10
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Menudo desgraciado... Espero que consigas recuperar el dinero 😤
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iruden
iruden 13/07/2017 22:01:22
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Espérate que nos vamos a reír.. El tío utilizó, parece ser, la cuenta bancaria de su abuela o algo así para pagarme desde paypal y la abuela ha denegado el pago desde el banco o yo que sé. Al menos eso dice el tío....

Tiene los mismos putos años que yo y tiene que hacer el mongolo con la cuenta de la abuela. Es que es para mear y no echar gota...

Paypal me ha enviado una notificación diciendome que puede tardar todo esto hasta casi 30 días. ¡30 días sin el dinero que he ganado honradamente!.

El tipo dice que va a intentar regresarme el dinero de alguna forma lo más pronto que pueda, pero no me da muy buenos augurios con la que se ha formado aquí. Esperate que no me regrese el dinero por un lado y luego paypal apele a mi favor y tenga que devolverle el dinero otra vez, para que luego la abuela vuelva a apelar o algo...

Vaya historias.........
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JCarlos94
JCarlos94 13/07/2017 22:03:46
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Puf, espero que todo se arregle :/
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thoril
thoril 13/07/2017 22:12:53
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vamos a partirle las piernas bro, seguro que te anima un poco
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eL_rAtA
eL_rAtA 13/07/2017 23:29:37
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Yo le cruzaba la cara y luego hablaba con su abuela y su madre de lo salido que es xD

No vuelvas a dibujar para ese gilipollas.
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DFL
DFL 13/07/2017 23:45:03
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Lo bueno es que viendo a lo que te dedicas es lo que dice tu hermano, puedes usar los pedidos que te hacen para exponer sus fetiches como amenaza, por cabrón.
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DamonGant
DamonGant 14/07/2017 04:10:59
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¿Y así tan fácil te pueden quitar el dinero? ¿Simplemente con una queja? Pues vaya, espero que de la misma forma el caso pueda salir igual de fácil a tu favor, porque no parece nada justo :/
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iruden
iruden 14/07/2017 06:31:44
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@DamonGant Tampoco le devuelven el dinero todavía al otro. Como mediador Paypal lo que hace es dejar el dinero en el medio mientras se aclara la cosa. Osea, me lo quitan, pero tampoco se lo dan al otro que lo reclamó.

Te ponen unos días para que cada uno explique los hechos y dependiendo de lo convincente que sea cada uno, pruebas y demás, pues apelan en favor de uno o de otro.

Osea, Paypal está siendo justa. Este sistema funciona cuando te estafan por ebay o similares, pero también da pie a que algunos intenten colarla. Ese es el problema. Yo no sé si de verdad ha sido cosa de su abuela, su prima o del familiar que sea porque eso me da igual, o si me está mintiendo y quiere colarmela. Yo solo puedo esperar que Paypal sea justa...
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Lobo_Negro
Lobo_Negro 14/07/2017 08:56:52
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@iruden Mira a ver, porque las transacciones de "bienes digitales" Paypal suele rechazar la reclamación por parte del comprador, así que explica bien que es un dibujo digital, nada físico.

Vamos, me suena mucho eso de que Paypal te devuelve la pasta si hay problemas con compras de bienes físicos, pero que de cosas digitales no, o al menos así era hasta hace no mucho.
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HugoFraga
HugoFraga 14/07/2017 11:20:22
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¿Te escandalizas por 30 días? Imagínate lo que es hacer un servicio que lleva meses, durante 8 horas al día y para el que tienes que contratar a 3 o 4 personas. Terminas el servicio, tu has pagado cada mes las nóminas de forma religiosa a tus empleados, por lo que has adelantado dinero, pero resulta que el cliente paga a 60 o 90 días...

Esto es lo más habitual para mucho que tenemos pequeñas empresas o somos autónomos. ¡Cuando a mi un cliente me paga a 30 días se me dibuja una sonrisa en la cara! Si en el futuro quieres dedicarte a esto de manera profesional, con un estudio propio trabajando como ilustrador para empresas o entidades, mejor que te vayas acostumbrando a ventanas de pago injustas y que te harán sufrir mucho.
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iruden
iruden 14/07/2017 16:36:28
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@HugoFraga Lo que me escandaliza es que me paguen y luego al mes siguiente me roben el dinero "y si acaso" ya me lo devuelverán en 30 días. ¿Té vas enterando ya de que va el asunto hijo mío? Que me han secuestrado el dinero, no es tema del pago del comprador.

Aparte, se ve que no entiendes como van los trabajos de ilustración. No puedes comparar a los ilustradores con vuestro trabajo web.

1 - A los ilustradores en su mayoría se les paga por adelantado (al igual que a mí, yo no trabajo si no se me paga con el dinero por delante, hay que protegerse el culo ante todo).

2 - Las empresas en general (en España al menos) no suelen tener en sus plantillas a ilustradores, ya que no siempre nos necesitan para sus fines y por ello no nos tienen que tener en nómina. Las empresas suelen llamar a sus favoritos y pedir precios, pero en caso de que no les guste el precio o no tenga siquiera el teléfono de nadie, van directamente a los Sites de ilustración como Dibujando.net donde ponen ofertas de trabajo. Allí se ofertan trabajos de todo tipo: libros infantiles, escolares, anuncio para la televisión o incluso ofertas de comic (apartar también a los que quieren que les ayudes con algo pero nisiquiera tienen un proyecto defenido, esos son payasos con muchas pajas mentales).

Entonces el asunto de ilustración no es comparable porque se nos paga en el acto en general (hay alguno que permite cobrar a la semana o a los 15 días, pero siempre escucho cosas como que el cliente le ningunea intentando que sea más barato de lo acordado e historias, así que imagina).

En tu caso, digo yo que cuando te ofertas y muestras como trabajas, también tienes que exigir el cuando se te paga. Si los que te pagan lo hacen a los 90-60 días, es porque tú lo permites aceptándoselo. Lo suyo es que les dijeráis que como empresa cobrais al mes, por tus chicos en nómina y demás historias.

Ya ahí como te lo guises, pero en mi caso es diferente.

El asunto en general es que me han secuestrado un dinero que gané hace un mes y puede que no lo vea hasta dentro de un mes, si es que lo veo. Yo cobro una mierda. Como mucho 70-80 euros al mes, con una mano muy jodida que me da problemas para dibujar, así que permíteme que me escandalice cuando me ocurren estas cosas¬¬

@LoboNegro Yo es que no puedo hacer más. Yo ya he dado todos los datos. Que es un encargo de ilustración digital, que lleva tantas horas, que si esta es toda la conversación, que este es el dibujo que le hice llegar, que este fue el boceto, que bla, bla bla. Eso ya está en marcha. Si me lo deniegan pues, putadón, pero es que no puedo hacer nada más.

@artemisa16 Es que hay que emprender sin dejarse ningunear y con un colchón salvavidas en el culo, sino emprender es el chiste de siempre xD.
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DFL
DFL 14/07/2017 17:01:39
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Aquellos que intentan fomentar que la gente joven sea emprendedora son personas que seguramente no han llegado a asumir riesgos de ese tipo, porque alguien que lo haya hecho no sé si lo recomendaría tan a la ligera, pero como no pierden nada por decirlo... si alguien pica que se joda.
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iruden
iruden 15/07/2017 23:04:23
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Más noticias sobre este asunto:

El tío me dice que ha hablado con paypal y que ellos le han dicho que una vez abierto un caso, no lo pueden cerrar sin más y que no pueden hacer nada desde el teléfono. Así que el tío me da la opción de enviarme el dinero el día 24, que es cuando él cobra y todo eso.

Teniendo en cuenta que me han secuestrado el dinero con intereses y no solo el dinero que me pagó él, voy a esperar a ver que me dice Paypal, ya que aún no me han contado nada. Sigue el tema con el cartel de "En proceso de analización", así que eso¬¬
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Lobo_Negro
Lobo_Negro 16/07/2017 00:27:25
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Sea lo que sea, yo soy tú y una vez se solucione de una forma u otra, lo meto en la lista negra y no vuelvo a tener tratos con él.
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iruden
iruden 16/07/2017 00:37:20
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No, si eso es evidente ¿Trabajar para él de nuevo? Ni de puta coña, vamos.
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dexter20
dexter20 16/07/2017 01:02:09
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De paso recomiendale que se haga una cuenta de banco propia y no sea lambón.
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DFL
DFL 16/07/2017 01:04:57
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O que se desahogue mirando porno, que le sale más barato y dejaría menos pruebas (?)
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iruden
iruden 16/07/2017 01:07:23
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A mí me da que no ha hablado con Paypal ni con su abuela para que no le descubran el fetiche y por eso quiere zanjarlo pagandome después. Porque a ver, si tu cuenta es la denunciante, digo yo que si retiras las denuncia, te harían caso, ¿no?
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HugoFraga
HugoFraga 17/07/2017 11:52:29
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No te enfades @iruden, solo te estaba diciendo que el pago a 30 días es algo maravilloso para mucha gente. Por tus comentarios se nota que no has salido aún de forma fuerte el mercado laboral y teniendo que pagar piso, agua, luz, comida para toda tu familia, etc.

Por desgracia, tal como están las cosas, cuando tienes esas responsabilidades no te puedes permitir decir que no a cualquier trabajo que no te pague una parte por adelantado o a los 30 días, porque además en muchos sectores eso significaría no trabajar.

No obstante que te paguen a 60 o 90 días no significa que no tengas garantías. Nosotros firmamos contrato en donde se especifican todas las fechas de pago, cantidades, etc. Muchas empresas nos pagan a 60 días, pero nunca hemos tenido problemas por cobrar (exceptuando las agencias de publicidad).

Y lógicamente para hacer frente a las nóminas mientras llega el primer pago no te queda otra que endeudarte. Una línea de crédito con un banco es la única solución, especialmente en nuestro caso que ya tenemos a 12 personas trabajando con nosotros (por cierto, una ilustradora en nómina).

Y para finalizar, y aunque por mis palabras parezca una odisea, yo si recomiendo a todo el mundo emprender.

No es fácil, no es como currar por cuenta ajena y tras tus 8 horas tirarte a la bartola en cama, seguramente habrá momento en los que trabajéis 15 horas al día, en los que las preocupaciones y los problemas os invadan, pero aprenderéis lo que no está escrito, y si os sale bien trabajaréis en lo que os gusta y en algo vuestro. En mi opinión merece mucho la pena.

Eso si, no todo el mundo esta preparado para emprender. Creo que es una actitud, una forma de vida, algo que no puede aprender.
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iruden
iruden 17/07/2017 16:00:25
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A ver, yo en el mercado laboral fuerte no ando porque no me cogen, aún estoy ganando experiencia como "amateur" y todavía ando aquí viviendo con mis padres y uno de mis dos hermanos.

Entiendo lo que quieres decir pero no soy de los que pasan por el aro. Mi padre ha tenido muchísimos trabajos y aún teniendo contrato mucha gentuza que supuestamente le pagaría a los 60 o 90 días ha resultado en alargarse demasiado. En mi casa se han pasado muchas penurias por los temas económicos y curramos como los que más. Es por eso que yo, ni de lejos me plantearía peligrar mis ingresos con promesas o contratos donde "parece" que me pagarán.

La cosa es que en este caso el problema no es el tema laboral, sino que como te digo, me han robado un dinero y hay muy pocas esperanzas de volver a verlo. Y aunque es poco dinero, es el poco dinero que gano, no puedo permitirme que me lo paguen a los 30 días o a las 2 semanas. Creo que se me entiende.

Cuando eres una empresa pues te tomarán más en serio y te pagarán pero cuando vas por libre el culo lo tienes al descubierto y hay que cubrirselo como sea. Trabajo todos los días más de 10 horas y aunque estoy en mi casa, siguen siendo más de 10 horas al día, así que imagina como me molesta cuando me entero que me roban "de manera legal".
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iruden
iruden 17/07/2017 16:17:29
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Por cierto un punto aparte; como mola que tengáis a una en nómina xD, que eso no se ve mucho: Cuenta la leyenda que entre anillos únicos y centauros milenarios, alguién pone a un artista en nómina. Así que guay xD.
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SpeedSonic
SpeedSonic 17/07/2017 17:11:42
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Tranquilo Nacho

En todo caso parece que fue un malentendido, Ya el sujeto ese ocupara algo la proxima.

En todo caso no se como es posible que pidiera un reembolso, Tenia entendido que el maximo eran 2 semanas.

Buena suerte solo habla bien las cosas y tranquilo.

Todo deberia salir bien
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iruden
iruden 17/07/2017 17:27:16
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Bueno, es que no ha pedido el rembolso sin más, lo que ocurre es que se ha abierto un caso como que nunca se me dio permiso para darme el dinero o algo así, cuando yo no soy una empresa vamos, yo no tengo el botón mágico que permite cobrar dinero al instante como lo puede hacer Sony u otros, fue el cliente quien me envió el dinero directamente. ¿Cómo han podido hacer caso a esto? Pues porque es una orden de un banco. Como la abuela ha visto un dinero que no sabe a que se va, pues le dice a su banco que deniegue ese pago de alguna forma. El banco lo hace y paypal tiene que acatar y esclarecer el asunto.

Lo cual, es un lío de cojones para tan poca cosa y el único afectado soy yo. Yo ya ando tranquilo con este tema, el cabreo de esto se me pasó tras 2 días, pero no quita que me preocupe, necesito ese dinero.
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SpeedSonic
SpeedSonic 17/07/2017 20:30:49
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Ya te lo va a entregar o algo ese sujeto de otra manera?
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iruden
iruden 18/07/2017 00:16:55
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"Dice" que me lo paga el día 24 que es cuando tiene dinero disponible, pero vamos, yo no me fío. Voy a esperar a la resolución de paypal, porque dice que habló con paypal y me suena a trola de las gordas para salvar su culo.
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eL_rAtA
eL_rAtA 19/07/2017 00:13:32
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Quiere que llegue el tope de la fecha para escaparse.

Hazme caso ves hasta la muerte que te quedas sin dinero.

Se las da de mosquita muerta pero es un Cabrón.
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iruden
iruden 19/07/2017 00:47:09
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Yo le expliqué las cosas a paypal con las pruebas y demás, ya lo que tenga que pasar, pero he hecho lo que tenía que hacer. El tipo puede decir misa que yo voy por el orden correcto.
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iruden
iruden 26/07/2017 14:11:13
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ACTUALIZACIÓN:------------------

Paypal me dice que no pueden luchar con el banco porque no me pueden defender como cliente al ser un producto digital vendido desde una plataforma en la que no puede legislar ni ayudar Paypal (si hubiera hecho la venta por Ebay o una tienda, si podrían haberme ayudado, pero así por Deviantart por mensajes de acuerdos y demás, para ellos vale cero).

Además por no ganar este intento de devolución del dinero, se me hace un cargo de 16 euros extra como tarifa administrativa. Osea, me quitan oficialmente los 30 euros y 16 euros más por la patilla.

He vuelto a ir al tío y le he dicho lo que ha pasado. Supuestamente "me iba a devolver el dinero" y ahora que ha aumentado todo este problema, a ver que leches me dice ahora. Espero que sea honesot y me pague sin trucos rancios, pero hasta que no vea el mensaje, me quedo con el culo al aire.
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KidElLladre
KidElLladre 26/07/2017 14:31:26
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Menuda put*** 😧

Espero que acabe pagándote y que de alguna manera te puedas evitar el cobro de esos 16€... Pero todo ello es difícil 😔

Puede que debas empezar a vender por Ebay o alguna otra tienda que te permita vender contenido digital, por si vuelve a pasar algo parecido...
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iruden
iruden 26/07/2017 14:42:03
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Teniendo en cuenta que algunos encargos que hago pueden rozar lo "ilegal" dependiendo del país del cliente, serían muchas historias para vender un dibujo. Tras más de 300 encargos (307 contados) solo me he encontrado con este problema y es porque el tío es retarded o un puto genio del mal.

Tengo que buscar alguna manera para que no me vuelva a pasar, desde luego. Mientras, a ver si este tío me paga y me lo quito de encima.
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DamonGant
DamonGant 26/07/2017 19:35:29
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No sólo no te han devuelto nada, sino que encima te cobran extra .-.

De verdad que espero que el cliente ese sea consciente y decida devolverte el dinero (junto a los 16 euros extra), porque a estas alturas de la película nada le impide hacerse el loco y no pagarte nada.

Espero que todo salga bien, y ya sabes que tienes que buscar que no te vuelva a ocurrir viendo que en caso de problemas Paypal no te puede amparar.
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iruden
iruden 26/07/2017 20:54:12
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Lo que está claro es que tampoco me impide nada exponerlo ante la gente sacándole del anonimato con sus fetiches y demás, así que o me paga o le monto el pollo de su vida ante sus familiares y amigos, porque tengo sus twitters y cuentas a mano. Vamos a esperar que el tío sea "listo" y me pague.

Hace un rato me ha dicho que tendría el dinero hoy, así que parece que va a pagarme.
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iruden
iruden 31/07/2017 11:19:14
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Bueno, el tio cobra mañana y me ha dicho que mañana me envia el dinero, asi que si de verdad cumple, por fin zanjo este tema de una santa vez. Ahora, leed que os vais a reir.

Me pregunta que si de paso le hago otro encargo:

Spoiler
Que chistaco se manda el jodio

Imagen externa
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KidElLladre
KidElLladre 31/07/2017 11:38:32
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Deja que me lo piense...

Imagen externa

Spoiler
Mejor que no xD
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Lobo_Negro
Lobo_Negro 31/07/2017 12:43:21
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Dile que le haces el 2x1. Que te pida 2 encargos, y tú le enseñas 1 dedo corazón en posición ofensiva.
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Akagami_Shanks
Akagami_Shanks 02/08/2017 23:01:26
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Yo trabajé con un electricista autónomo en prácticas y este hombre hizo hace muchos años (unos 20 creo) la instalación de un edificio entero para un tío suyo.

Todavía está esperando por los aproximadamente 17.000 euros, y como ese otro anormal más creo recordar.

Lo tuyo con ese tipo es que ese es un cara dura y te ha llevado cierto tiempo de trabajo que lógicamente molesta que te lo sustraigan. No obstante y no es por restarle importancia pero casos como los que dice Hugo o el electricista con el que trabajé yo con para sentarse en cama varios minutos todas las noches sin poder dormir...
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DFL
DFL 03/08/2017 00:15:09
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A ver, que haya cosas peores no significa que algo deje de ser malo. ¿Tiene menos derecho a quejarse porque otros están en situaciones peores? Sigue siendo extremadamente injusto, y vale que 30€ parece poco, pero si a esos 30€ le añades que además te quiten otros 16€ eso ya empieza a doler.

Lo peor de todo no es esto, tenemos en cuenta ese valor porque es el que @iruden les cobra, pero es que ganar 30€ por hacer una ilustración que quizá le lleve tres días hacer invirtiéndole a diario quizá ocho o diez horas... es un trabajo MUY mal pagado visto de esa manera. Ya sería un mal sueldo si eso lo cobrase por el trabajo de un solo día, pero es lo que cobra por algo que quizá le ha costado entre 25 y 30 horas hacer, o quizá más dependiendo del trabajo en concreto, además de intentar tratar con el cliente si el dibujo va por el rumbo que espera y de no ser el caso modificarlo, todas esas cosas que me imagino que él debe hacer y que a pesar de ello cuanto más lo piensas más injusto parece. ¿Cuánto está cobrando? ¿Quizá 1€ la hora? En mis prácticas cuando me saqué el ciclo formativo no tenían que pagarme, y a pesar de ello lo hicieron, y fueron 500€ por unas 440 horas. Incluso en mis prácticas cobré más que él.
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DFL
DFL 03/08/2017 00:20:20
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@Akagami_Shanks Y sé que con esto no intentas decir "Pero si eso no es nada, aguanta como un campeón que otros sí tienen razones de peso para llorar durante días", sé que no es tu intención y que sólo plasmas un ejemplo injusto del que tú tienes conocimiento, pero si lo piensas siempre habrá alguien que esté peor, y el hecho de que alguien lo esté no significa que tú no puedas estar mal por las circunstancias que estás pasando. Sí, hay problemas que al lado de otros no parecen nada, pero no por ello dejan de ser problemas, eso es a lo que me refiero.
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Akagami_Shanks
Akagami_Shanks 03/08/2017 01:07:41
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Si yo no digo que no, si es una putada, y al momento te cagas en todo, pero es de esos problemas que por suerte a la larga no te vas a acodar de ellos como nada particularmente trágico o mosqueante, en unos pocos días se pasa.
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iruden
iruden 03/08/2017 01:45:55
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Podría decir muchas cosas pero DFL me ha representado bastante bien aunque se deja bastantes cosas en el tintero por desconocimiento. Osea, no me voy a tomar ni bien ni a mal tu comentario Akagami, simplemente, en desacuerdo porque cada persona es un mundo.

Mi situación es más delicada de la que crees/creeis pero como paso de escribir todos mis problemas y de porqué este putadón me hace más daño del que debería. Así que simplemente, la situación de cada uno es un mundo y se gestiona como se puede.

Yo estoy viendo como se me acumulan los problemas y este problema particular solo es un clavito más de los muchos que tengo ya minandome la salud y la moral, así que simplemente eso. Este tema te aseguro que en otra situación si sería de cabreo de dos días pero en estos momentos, ni de coña.
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